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標題: [聽不到重點　卻意外有意義的民進黨初選辯論][今日新聞][2019-06-08] [打印本頁]

作者: 王志宏 時間: 2019-6-10 11:50 AM 標題: [聽不到重點　卻意外有意義的民進黨初選辯論][今日新聞][2019-06-08]

本帖最後由王志宏於 2019-6-10 11:51 AM 編輯

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這場由現任總統與她的前行政院長，進行爭取代表執政黨選總統的辯論，不僅在台灣絕無僅有，也在世界上少見，當然更是台灣政壇上關注的焦點。

而行禮如儀的各自表述的政見會，沒有過多攻擊，當然也就沒有太多的火花。除了結辯爭誰才是1加1大於2的那個帶頭的1？赤裸裸的說明，無論如何婉轉禮讓，當總統的人只有一個。

賴清德強調「只有勝利才是最終的價值」。這才是對政黨對個人,最直白的政治語言！

人民要只利用這場辯論，挑出民進黨總統候選人，有辦法嗎？答案應該很難！

蔡賴花了很多時間敘述政策治理。

蔡英文談轉型正義，年金改革，能源政策….。

賴清德說司法改革，國土安全，青年低薪….。

議題確實很重要，但每個議題都大而複雜，形同演講比賽，而同黨的總統與被她提名的行政院長辯論政策，能有多大差異？

讓我們嘗試找出選民想聽的三個關鍵詞：主權，經濟，團結。

在主權上兩人都說：保護台灣主權，不容有模糊空間。

但現實上困擾台灣人民的是，台灣在世界上該叫什麼？如何面對對岸一個中國的政策？會不會走向獨立？這些疑惑，人民從來沒有少過。擔心台海兩岸不穩定造成經濟乃至生存權被威脅。但辯論裡兩人卻沒有說，怎麼解決被逼到角落的危機？

說到讓經濟有感。兩人描述的活潑生動，但現實裡正是前兩年政府施政的經濟效能不彰，人民讓民進黨去年八合一選舉大敗。

相信民進黨員乃至全台灣人民也很希望能找到救經濟的領導者。

但面對去年選舉大敗時掌舵的總統與行政院長，說與做的距離到底有多遠呢？要從中選那個，這真的太困難了⋯⋯。

對於團結，年初就困擾民進黨選民至今。幾乎把民進黨上下打趴了。賴清德說他最有希望，但能贏國民黨嗎？目前答案不行。所以除了成就個人外，說服不了他挑戰蔡英文的正當性。

而蔡英文面對賴非體制的突襲。更以破壞了民進黨初選遊戲規則來拖延，導致整個民進黨初選內訌。這樣的兩人同場都高喊出要團結，突然好有趣！

電視辯論，是初選過場的必要程序。其實政治本來就是權力的爭取與資源分配，不必害怕競爭。

但人民可以在看兩人振振有詞的演說，對照這三年多的施政實況，不也是個照妖鏡？

這場辯論有收穫嗎？其實有的，正拜民進黨出現競爭，人民才意外有機會讓總統能變相向台灣民眾公開說施政理念，真是難得。

人民票投總統，總統卻不用任何人做施政報告，多麼奇怪的制度？

我們呼籲，制度比人更重要。台灣是該修憲改變這奇怪的總統制了！

==============================================================評議：團結不過是個騙局，在利益面前團結有森馬用。賴想得到的蔡不願意失去，不知道去年的九合一是不是就是民進黨內部反水的開始。

作者: lookformail 時間: 2019-6-10 12:05 PM

民進黨都是說一套做一套
選前一副嘴臉選後就變臉

作者: 金凱杜 時間: 2019-6-10 12:24 PM

只有勝利才是最終的價值就比哪邊信徒支持者多車輪黨現也在內訌有趣的事自家人為了自己利益和人氣也出來扯後腿

作者: cjl20070320 時間: 2019-6-10 01:16 PM

政客永遠只會是政客,你別期望他們有一天會變政治家

作者: wen056 時間: 2019-6-10 06:40 PM

現在執政黨的蔡不好好在總統府辦公；反而每天趴趴走在各縣市走訪對百姓開空頭支票！民進黨心中只有幫他做事的人才有利益；心中根本沒有老百姓，不要再繼續相信民進黨的謊言。

作者: 納茲~ 時間: 2019-6-10 07:07 PM

賴清德說司法改革，國土安全，青年低薪

又要在叫人做功德一次?
你行政院的表現爛到家了早就被人看破了
在還沒當行政院長之前謝龍介就問你登革熱，你還在那說你這樣質詢你的選票不會增加拉

你根本滿腦子都在想選舉，根本沒想要做事

補充內容 (2019-6-10 07:08 PM):
雖然很多人也都不做事，只在想選舉，但他們會偷偷來，這個是已經在你面前光明正大耍啟了

作者: 王志宏 時間: 2019-6-10 07:11 PM

那就是沒有一個好東西了，比起蔡的虛偽，覺得賴倒是真小人

作者: cy1390808 時間: 2019-6-10 07:36 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 王志宏 時間: 2019-6-11 08:12 AM

納茲~ 發表於 2019-6-10 07:07 PM
賴清德說司法改革，國土安全，青年低薪

又要在叫人做功德一次?

所以不知道是賴跟錯了蔡

還是蔡用錯了賴

政治的遊戲本來就是玩利益

作者: g000000 時間: 2019-6-11 08:22 AM

覺得對政府不滿意那就用選票改變你未來的生活

作者: spingchen 時間: 2019-6-11 09:09 AM

能源政策就是全台空汙嚴重, 然後再說都是中國飄來的, 說話完全沒重點, 也答非所問,這四年大家覺得日子有變好過嗎?

作者: jkl825 時間: 2019-6-11 09:42 AM

意義就是這是個抓不到重點的政府......

作者: james01122001 時間: 2019-6-11 11:26 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: jqshipin 時間: 2019-6-11 12:42 PM

沒有重點好不

辯論會之前估計大家都在鬥氣

蔡英文畢竟還是有權利控制

作者: d01212000 時間: 2019-6-11 12:51 PM

本帖最後由 d01212000 於 2019-6-15 10:47 PM 編輯

我只看到蘇光頭綠營一群跟著吃相難看
我們行政單位會效率不好就是養一堆170K肥貓不做事少做少犯錯

作者: EDDY_M 時間: 2019-6-11 02:11 PM

噗雖然沒看辯論不過這篇文章算是幫忙整理了
感謝

作者: zogol 時間: 2019-6-11 07:07 PM

重點就是，全面執政無能，連自家黨內都看不下去了。

作者: 納茲~ 時間: 2019-6-11 07:36 PM

本帖最後由納茲~ 於 2019-6-11 07:39 PM 編輯

王志宏發表於 2019-6-11 08:12 AM
所以不知道是賴跟錯了蔡

還是蔡用錯了賴

明顯賴清德就沒那個料，人家蘇貞昌當行政院長偶爾打打嘴砲，也不會像他那麼浮誇整個爛字擺在臉上

蘇貞昌還有在做事，大概70%的執行率吧
賴清德是指剩打嘴砲功能，沒有一個人看不出來他當行政院長就是在擺爛，最後才被換掉只能說他活該

應該說是賴不該跟著蔡，蔡也不應該用賴，賴就自己旁邊玩沙去，今天不管民進黨還是國民黨，沒有做事的那個人就是不OK，至少執行率要有50%以上

賴的執行率我預估大概只有10~20%吧。

作者: wangminyuan 時間: 2019-6-11 08:12 PM

民進黨做事的邏輯就是有錯就先罵國民黨就對了,

作者: 無恨無悔 時間: 2019-6-12 12:17 AM

這就是民進黨.一個只會兩套標準.只會說別人的政黨.就算自己黨內同志也一樣.

作者: 0308740875 時間: 2019-6-12 02:42 AM

蔡有個重點如果真做那麼好為什麼2018大敗? 這是他參選最不正當的理由

作者: phtn 時間: 2019-6-12 04:45 AM

這有點像兩個江湖頗具盛名的高手過招，凌空虛點，比畫得有模有樣，卻從不交手。最後可能被一個小混混拿板凳擊昏

作者: 王志宏 時間: 2019-6-12 07:40 AM

0308740875 發表於 2019-6-12 02:42 AM
蔡有個重點如果真做那麼好為什麼2018大敗? 這是他參選最不正當的理由

這就是掙扎

當年國民黨不也是這樣

所以內鬥開始

接著分裂是大概率

作者: 王志宏 時間: 2019-6-12 07:41 AM

phtn 發表於 2019-6-12 04:45 AM
這有點像兩個江湖頗具盛名的高手過招，凌空虛點，比畫得有模有樣，卻從不交手。最後可能被一個小混混拿板凳 ...

意淫吧

就像高雄是大本營

卻被拿磚頭的光頭給奪了

作者: winter070 時間: 2019-6-12 08:18 AM

馬的無能其實已經經過國際認證了！樓主所貼馬的外交功績其實都是中國給的！

經濟數據蔡英文任內的表現遠優於馬英九。但對馬也不太公平，因為他任內遇到了金融海嘯。

內政方面才是能力表現的重要依據！

光是年改議題，這個會得罪軍公教的議題！馬英九喊要改卻不敢改，丟給一個女人去搞。誰有魄力已經很明顯了！

今天蔡英文被罵的凶，還不是因為改革得罪太多人！

至於初選制度。國民黨連辯論和手機民調都不敢？？兩黨的格局高下，其實已經出來了！

作者: 王志宏 時間: 2019-6-12 12:20 PM

winter070 發表於 2019-6-12 08:18 AM
馬的無能其實已經經過國際認證了！樓主所貼馬的外交功績其實都是中國給的！

經濟數據蔡英文任內的表現遠優 ...

看不到你們這些綠蜘蛛的道德和良心

搞成這樣還怪馬英九

你媽生你不怪杜蕾斯啊

作者: uj0312 時間: 2019-6-12 01:40 PM

馬推郭出來,才是真正的救援民進黨

作者: taiwan52 時間: 2019-6-12 05:19 PM

winter070 發表於 2019-6-12 08:18 AM
馬的無能其實已經經過國際認證了！樓主所貼馬的外交功績其實都是中國給的！

經濟數據蔡英文任內的表現遠優 ...

馬的無能其實已經經過國際認證了( 你認為無能那就無能吧)
馬的外交功績其實都是中國給的(原來我們的總統做的政績都是中國給的但是實質上民眾有沒有受惠? 民眾在乎的是我們的優惠是中國給的還是自己給的? 民眾應該根本不在乎吧只在乎有沒有受惠)  所以你在乎中國給的你不要你要自己爭取的才算? 好吧  這種意識型態每個人都有自由
經濟數據蔡英文任內的表現遠優 (原來你相信主計處的數據好吧  我也是醉了) 不管馬政府也好菜政府也好那些數據根本不值得一提  只問你的感受就好  你覺得你有改變你的生活嗎?
沒有還是有答案在你心中我沒政黨只是單純的感受罷了
政客就是政客  我希望台灣選民不要盲目的跟從政黨  政黨內鬥已經內耗很久了垃圾不分藍綠

作者: 王志宏 時間: 2019-6-12 09:51 PM

uj0312 發表於 2019-6-12 01:40 PM
馬推郭出來,才是真正的救援民進黨

郭是馬推的嗎？

一看就是個二貨

郭早就有意

作者: 王志宏 時間: 2019-6-12 09:51 PM

taiwan52 發表於 2019-6-12 05:19 PM
馬的無能其實已經經過國際認證了( 你認為無能那就無能吧)
馬的外交功績其實都是中國給的(原來我們的總 ...

以後不能這麼說了

垃圾不分藍綠白

這樣才對

作者: 王志宏 時間: 2019-6-13 11:14 AM

看看有什麼新論述

再看看怎麼團結

賴神應該要進行下一步了

作者: killking15 時間: 2019-6-13 11:33 AM

下一步不就是奮發圖強

以頭戕地爾

作者: 6080909 時間: 2019-6-13 05:32 PM

國民黨親中所以外交容易
民進黨想獨所以外交困難
旁邊有大哥的狀況下
又不是想外交就能外交
所以不用比了我覺得

作者: soffy1849 時間: 2019-6-13 11:07 PM

不管是誰，選前說一套，選後做一套，都是一樣的

作者: genestarwind 時間: 2019-6-14 12:09 AM

感覺政治都像是個人利益大於國家利益似的,
一個誰選都能吵成這樣,

作者: samuel2160 時間: 2019-6-14 08:39 AM

以前是有國民大會來提名及監督總統，現在是全民選總統，但卻沒有任何人及單位來監督總統！！

作者: esonic 時間: 2019-6-14 09:12 AM

當你都已經看到一個人或團體幾年來的所作所為，他/她或他們說的話，還能信嗎?

作者: 王志宏 時間: 2019-6-14 12:17 PM

samuel2160 發表於 2019-6-14 08:39 AM
以前是有國民大會來提名及監督總統，現在是全民選總統，但卻沒有任何人及單位來監督總統！！ ...

這就是亞洲民主典範啊

民進黨一直標榜的

大數據有個說法叫殺熟

蔡英文是藍綠通殺

作者: clockdackts 時間: 2019-6-14 02:24 PM

讓人討厭的感覺還是沒變....
一切都好棒棒,沒感覺都是你們跟不上....

作者: patty253 時間: 2019-6-14 03:04 PM

民進黨這邊結果出來了
希望對手是韓總機~這樣會很輕鬆~

作者: 勒阿 時間: 2019-6-14 05:59 PM

投票真的不知道該選誰....

作者: thewolf0918 時間: 2019-6-14 06:18 PM

覺得不滿意就出來用選票支持你的決定吧~~
反正阿~選錯人的話也就沒剩幾次的選舉機會可以投票了呢

作者: bww878 時間: 2019-6-14 06:32 PM

蔡和賴那兩個真的是滿嘴沒內容的廢話

作者: ay862758 時間: 2019-6-14 09:56 PM

馬八年台灣被赤化多嚴重

看看香港還在這邊講這個快回中國八

作者: jennjong 時間: 2019-6-14 10:00 PM

金凱杜發表於 2019-6-10 12:24 PM
只有勝利才是最終的價值就比哪邊信徒支持者多車輪黨現也在內訌有趣的事自家人為了自己利益和人氣也出來 ...

車輪黨雖然以前也會內鬥

但好不容易出了一個之前一人救了全黨的超級戰將內鬥到居然要將其抹掉

忘了之前11/24 KMT能拿下那麼多城市...除了大家度爛綠蛆以外, 拜當時韓的加持也是功不可沒

現在反而拱一個財大氣粗充滿爭議的巨富..要把勝算更大的拉下來

現在的車輪黨, 夠格稱為創黨百年來最愚昧無能的時期了

個人也認為, 那個史上最沒有作為的無能主席白賊義, 對於黨變成這樣也難辭其咎

--個人覺得, KTM要取得更大優勢, 必須整合成韓郭配並全力支持

有韓流的支持群眾, 加上中間選民的認同, 再配合老郭的金援實力跟資源

2020要打敗禍台媚日的老英政權, 甚至是更強的英賴聯合軍

勝算絕對大過現在韓跟郭在的各自努力及相互攻擊

補充內容 (2019-6-14 10:04 PM):
現在網路[英]軍部隊在全力拱郭貶韓, 恐怕也是擔心韓郭兩人的聯手組合...所以盡量給郭戴高帽子,全力製造兩人之間的對立

作者: reybot2 時間: 2019-6-14 10:43 PM

本帖最後由 reybot2 於 2019-6-14 10:46 PM 編輯

我比較膚淺 ... 辯論甚麼偉大的崇景我沒概念也沒看見更沒感受到
這兩人也都是任內沒有作為天天幹話的
幹嘛不辯論誰長得更醜些不是比較實際些
圖是不是用錯啦賴清德變成馬陰9啦

作者: kof.1 時間: 2019-6-14 11:02 PM

蔡英文上任只能說勞工的災難圖利財團，倒是用同婚專法可以去登記巴結了同性戀

作者: weilong1978 時間: 2019-6-14 11:13 PM

民進黨跟國民黨執政都是說一套做一套..期待柯p...

作者: q0921420128 時間: 2019-6-15 02:14 PM

一切為勝選,其餘皆空調.
聽重點,講給你聽,台灣發大財

作者: sheng5168 時間: 2019-6-15 07:48 PM

空心蔡這四年執政一點建樹也沒有,還搞得稱呼男不男女不女的來凸顯國際價值.

作者: 陳阿唱 時間: 2019-6-15 08:12 PM

成者為王，敗者為寇，乃千古不移的定律，初選出爐是蔡英文出線，拜託一定要贏，證明自己是對對的，否則輸了，屆時歷史會說您是民進黨罪人，為何明知會敗，當初不讓賴神出來呢?

作者: 藍海神龍 時間: 2019-6-15 09:41 PM

蔡英文做得好少

然後整天唬爛

看了就杜蘭

作者: mikee90197 時間: 2019-6-16 12:24 AM

相信政治人物的話到最後還是什麼都沒有

作者: dragon8276 時間: 2019-6-16 12:29 AM

真的是如此
強力對抗下台灣的處境日趨艱難了...

作者: GOTO657 時間: 2019-6-16 02:33 AM

本帖最後由 GOTO657 於 2019-6-16 02:35 AM 編輯

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真是太喜歡這張圖片了
這就是我討厭民進黨的原因...永遠都是兩套標準

作者: CATTE 時間: 2019-6-16 01:39 PM

本帖最後由 CATTE 於 2019-6-16 01:40 PM 編輯

我來幫大家科普一下蔡英文對於廣大勞工的貢獻~~~~

蔡英文帶領我們勞工從22k脫離到了23k!!!!偉大!!!一定要歌頌一番!!!
2016/5-->2019/5，這3年提高了1000!!!!!!最低薪資從22k-->23k!!!你他媽的還不投民進黨??對得起天地良心嘛??

馬英九這個無能蔡逼帶領我們勞工進入22k時代!!!畜生!!這一定要批判!!!
2008/5-->2016/5，8年提高了5000!!!讓我們從17k進入了22k時代!!這是不是要拖馬英九出來鞭一下??才對得起我們廣大勞工的智慧!!!??

民進黨的好，不說你不知道，操！明年1月記得投蔡英文，讓我們脫離23k進入24k時代!!

作者: 賢狼赫蘿 時間: 2019-6-16 08:40 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: brunches 時間: 2019-6-16 08:41 PM

這就是政客
反正只要抓住自己要抓的人
就好哦

作者: 請輸入ID名稱 時間: 2019-6-16 09:32 PM

這表超爛
馬時期免簽暴增的原因
是扁時期力推的電子護照
讓多個國家願意給台灣免簽
八年斷交一國
因為國民黨親中啊
WHA能參加也因為親中
so是因為親中還是當是總統有能力？
自行評估吧

作者: foodball00 時間: 2019-6-16 10:17 PM

台灣經濟不好旅遊業首當其衝說穿了就是阿共不喜歡民進黨所以限制阿陸仔來台讓台灣經濟不好讓人民討厭民進黨
換國民黨執政阿共可以用經濟控制台灣進一步達成統一目標

作者: see233578 時間: 2019-6-16 11:26 PM

本帖最後由 see233578 於 2019-6-16 11:30 PM 編輯

所以反水是什麼意思!!!??

狼人殺?

作者: volume2 時間: 2019-6-17 12:29 AM

國x黨再內亂下去一隻螞蟻都可以打倒

作者: ryan789654 時間: 2019-6-17 03:44 AM

我覺得兩個根本非常極端所以這次賴輸了是有點可惜

作者: zone10218 時間: 2019-6-17 09:52 AM

誰當都一樣爛
但是在低薪少子化大家買不起房子的狀態下
還能不能有言論自由還能不能罵總統動不動就上街抗議遊行
這一票由您來決定

作者: uj0312 時間: 2019-6-17 05:18 PM

王志宏發表於 2019-6-12 09:51 PM
郭是馬推的嗎？

一看就是個二貨

郭有意也要有人推,老馬不爽被罵,才幫郭的

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