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標題: [假設] 天主教打贏三十年戰爭 [打印本頁]

作者: s1001120 時間: 2020-5-27 03:26 AM 標題: [假設] 天主教打贏三十年戰爭

大家都知道歐洲近代早期有很多宗教戰爭，

最後以新教(法國倒向新教陣營)名義上獲勝告終，

這導致德意志地區取得信仰自由，但也長時間分裂衰弱，

而信仰新教的荷蘭、英國、瑞典...等政權得以興起，

打了很久的內戰、最後單純反哈布斯堡的法國也一度變成西歐最強。

假如在一系列的宗教戰爭中，以哈布斯堡王朝為代表的天主教陣營獲勝，

請問會對歷史造成什麼顯著的影響呢??

因為宗教戰爭很多，就以最決定性的三十年戰爭來看，

天主教陣營勝利----> 西發里亞和約內容改變 :

1.宗教自由減少，中歐新教徒向其他地區(美洲?)移民的速度加快

2.哈布斯堡王朝對德意志地區的影響力增強，神聖羅馬帝國再度集權化(?)

3.尼德蘭等國獨立失敗(自治?)，擴張失敗的瑞典衰弱，西班牙仍是歐洲最強國家

4.剛從內戰損害中回復的法國又戰敗，短時間內無法與哈布斯堡王朝競爭

5.西班牙哈布斯堡王朝絕嗣後，可能會由奧地利皇室成員入主而非波旁王朝

6.近代國際法發展較遲緩

7.大革命可能會爆發在奧地利或德意志(?)

8.近代以普魯士為中心的德意志霸權難以出現

作者: k8507185070 時間: 2020-5-28 04:02 PM

1.就算是現在大家知道的歷史下，宗教自由在三十年戰爭後也不是這麼明顯，講難聽點給的只是個諸侯國領導者自由，真正意義上的宗教自由要到啟蒙時代後，移民速度加快倒是有可能。

2.有可能，但在討論三十年戰爭時，最容易被誤解的就是很多人都認為哈布斯堡家族在戰爭後對德意志地區的掌控力減弱，但事實上是因為戰時體制的革新進步跟各諸侯國國力消耗殆盡，反而使哈布斯堡對帝國內各諸侯國的掌控力增加，要知道奧地利的全盛期可是在三十年戰爭後才來的，左扛波旁右擋鄂圖曼可不是光靠奧地利的直屬領地就能達成的事。

3.荷蘭獨立時間點跟因果錯誤，三十年戰爭時已經是既成事實了，而西班牙的衰弱不可逆。瑞典不一定，就如同拿破崙就算戰敗了，法國在戰後一大段時間一樣受益於拿破崙帶來的軍事改革而始終為歐洲陸軍強國一樣，古斯塔夫帶來的軍事改革一樣會影響瑞典很久。

4.敘述正確，但歷史上的法國事實上短時間內也難以跟奧地利競爭，法國在三十年戰爭後陷入投石黨亂，接近半個世紀後才有國力挑戰歐陸霸權。

5678點時間點都太遠了，很難要硬說上什麼關聯，時間上最近的西班牙王位繼承都快隔了接近100年...

作者: ben900103 時間: 2020-6-14 02:13 AM

想請問:在歐根死了之後,奧地利是怎麼擋住鄂圖曼的??
還是鄂圖曼在輸了維也納之戰後就乾脆放棄奧地利了??

作者: k8507185070 時間: 2020-6-17 11:42 PM

ben900103 發表於 2020-6-14 02:13 AM
想請問:在歐根死了之後,奧地利是怎麼擋住鄂圖曼的??
還是鄂圖曼在輸了維也納之戰後就乾脆放棄奧地利了?? ...

維也納之戰後鄂圖曼就是守勢啦，之後大土耳其戰爭就是被聯軍圍攻，歐洲在經過三十年戰爭、路易十四時代長時間戰爭下軍事上持續改革，我記得前陣子有本講火炮的書就講過長年的戰爭是歐洲軍事實力大增的一部分原因。

作者: luckycps1992 時間: 2020-6-18 09:25 PM

尼德蘭獨立失敗好像不會怎麼樣
只要人沒死光就會再度反叛
西班牙反而還要繼續鎮壓

作者: ccc618304 時間: 2020-6-19 03:55 PM

不管以往歷史如何宗教的自由化是趨勢，只是勢力的大小。

作者: kedotm 時間: 2020-9-22 09:57 AM

只要把三十年戰爭，以歷史潮流的觀點來看，就會不難見到，天主教的衰退都只會是時間的問題，社會的反抗意識，即使在此段時間中被壓下來，都只是一種種植更多仇恨的表現，早晚還是會爆發出來，且會爆發得更嚴重

作者: winner123 時間: 2020-12-12 12:42 AM

不管以往歷史如何宗教的自由化是趨勢，只是勢力的大小。

作者: 蝶飛龍 時間: 2020-12-13 01:36 AM

荷蘭早在30年戰爭前已經獨立了...
獨立與否跟30年戰爭勝負沒有多大關係吧?

30年戰爭是消耗戰, 哈爾斯堡就算贏了, 也只是名義上的, 國力早已大損.
對歷史走向的影響不大.

作者: 絕望的淚 時間: 2021-2-28 06:01 PM

看了各位的見解又能加了一些對天主教的認識

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