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標題: 我眼中的劉備 (從他處轉戴過來的文章) [打印本頁]
作者: lilfox11 時間: 2012-8-7 05:14 PM 標題: 我眼中的劉備 (從他處轉戴過來的文章)
話說當今之世人心不古，一千多年來劉備就是以仁君形象被后世所敬仰，但到如今，某些人跳出來叫囂，言道：劉備，偽君子是也，奸猾、虛偽、外君子而內小 人！為何一千多年來正面的人物如今被某部分人完全顛覆？是這些人發現了新的史料，有新的證據來證明自己的觀點？不是，史料還是那些史料；是這些人IQ比一 千多年來的古人和今天大部分人高？不見得，他們從史料中得出的結論很膚淺，很滑稽，不是像IQ高的人得出的結論！那是什麼原因讓他們對同樣一個人有截然相 反的看法呢？
看看“黑備”者之言論：劉備打著皇叔的幌子四處招搖撞騙、劉備乃一制鞋販履之徒、劉備摔孩子收買人心、劉備托孤玩厚黑、兄弟如手足 女人如衣服輕視女性、劉備奪同宗之地仁義何在？等等！我承認每一個都不是完美的，劉備自然會有缺點，但這些缺點不是中傷劉備的借口。某些人在史料的字里行 間里像發現了新大陸似的，找到一些所謂的資料來貶低或否定劉備，以示要突出自己多麼有見地，偏執狹隘，望文生義，拾前人牙慧以鳴自得的貨色在這個浮躁、艷 露n自由的時代遍地滋長，鋪天蓋地。
以上所謂黑備的理由其實不用批駁，都不足以構成對劉備人格的、性情的判斷。一葉障目、盲人摸象、見 風就是雨、主觀臆斷的思維得出的結果非常荒謬。反問一下：劉備本來是漢室宗親哪里在撞騙了？打著恢復漢室的旗號作為政治口號有問題嗎？劉備出身貧寒就不能 有抱負？靠自己勞動生活有什麼不對？劉備摔孩子表達對趙云的感激有錯嗎？古今中外有哪個帝王托孤時能說出、敢說出“君可自取”這樣的話？女性地位的低下封 建社會本來如此，所以才有近代的婦女解放，劉備說出大實話沒問題吧？何況劉備是為籠絡人心才說的，他心里未必不把女人當回事，那個年代有人甚至把女人連衣 服都不如；劉備取西川是戰略必然，仁義就不能奪取地盤？西川劉備不取，必歸他人，劉備取得西川后善待劉璋已經夠仁義了。在那個時代，劉備的表現完全對得起 “仁德”二字。
子曰：仁者，愛人也！“夫仁者，己欲立而立人，己欲達而達人”，即窮則獨善其身，達則兼濟天下。“仁”是一種復雜的道德 范疇。有人說，三國是一個亂世，勾心斗角、相互傾扎、充滿權謀术變，不講道德，無所謂仁與不仁，果如是乎？非也！人是一個群体動物，維系人類行為規范的准 則只有兩種，一曰律法，二曰道德！人的行為違背了法律，自然會受到法律的制裁，但在三國這樣一個禮壞樂崩，國將不國的時代，法律已死，道德在這個時候顯得 尤為重要，道德是一個人素質的標志，是自覺遵守的行為准則，人若無道德，與大自然的動物無異。
正是在三國這樣的亂世，劉備的“仁”才彌 足尊貴，他的“仁德”為他了一大批文臣武將，為了一個共同的目標而奮斗。關張馬趙來了，諸葛亮來了，他們為劉備的“仁”而感動。縱觀劉備一生，出身貧寒， 靠手工業過活，然而天下興亡匹夫有責，何況身為漢室宗親的劉備乎？“漢室傾頹，奸臣竊命，主上蒙塵。”已成現實，所以，欲申大義于天大，救民于水火，重復 漢室，安定天下。在起事過程中，嚴于律己，“仁德”布于天下，在當時頗具仁德之名。
三國志評曰：“先主之弘毅寬厚，知人待士，蓋有高祖 之風，英雄之器焉。及其舉國讬孤于諸葛亮，而心神無貳，誠君臣之至公，古今之盛軌也。”“劉備雄姿杰出，有王霸之略。”“劉玄德弘雅有信義”“劉備有雄才而甚得眾心。”“劉備寬仁有度，能得人死力”。“劉備威而有恩，勇而有義，寬宏而有大略”。“先主雖顛沛險難而信義愈明，勢逼事危而言不失道。追景升之 顧，則情感三軍；戀赴義之士，則甘與同敗。觀其所以結物情者，豈徒投醪撫寒含蓼問疾而已哉！”這是當時的對劉備的總体評價，無外乎一個字“仁”。
劉備一生的軌跡也表明，以上這些評價言之有物，言之不虛。一個能讓前來行刺他的刺客感動而放棄行刺的人；一個在深陷絕境仍然對跟隨他的百姓不離不棄的 人；一個為了自己手下的一個將領而憤然操戈，舉兵伐敵，險些連自己性命都搭進去的人；一個在臨終前將舉國交給一個信任的人，並說出“君可自取”的人；一個 留給儿子的遺言是：“勿以善小而不為，勿以惡小而為之”的人；一個在那個時代沒有亂殺濫殺一人的人，用“仁”字來形容，並不為過。有人說，劉備很會裝，會作秀。試問哪個人裝能裝一輩子，到死還不忘告誡儿子要做好人？裝能裝一千多年來把所有人都蒙在鼓里？如果有一個男人對你很好，與你白頭到老，到死了還把你 當做寶，你還會認為男人都靠不住，他的愛是假的，他對你好全是裝的嗎？
劉備自此至終都在塑造“仁義”，詮釋著“仁義”。“仁義”是他安 身立命之本，也是他能成大事之根本，“操以嚴我以寬,操以暴我以仁，每與操反必能成功”，劉備明白，仁義是比權謀層次更高的一種政治需要，權謀可以得逞一 時，得不了一世，所以，劉備能盡人才，“能得人死力”。“仁義”的劉備也被后世稱之為明君的代表而受后人景仰。
仁者愛人，愛人者仁，劉 備的仁不僅体現在對待手下上，更能表現在對待老百姓身上。“夫濟大事者必“以人為本”，本理則國固，本亂則國危”。劉備深知老百姓的乃國之根本，使人民安 居樂業，上安社稷下安黎民，恢復漢室，是他畢生的追求。所以在自己深陷追兵步步緊逼，也絕不撇下數十万甘願與他同行的百姓，在每占領一塊新的地區之后，安 撫當地的百姓都是當務之急，而不像某些劊子手那樣，動不動屠城，殘暴不仁，殺戮成性。所以劉備“仁德”之名廣播宇內，每奪一城，百姓都是簞食壺漿以迎之！ 這就是劉備，以人為本，仁者無敵，這就是“仁德”的力量。
孔子的仁是一個廣泛的概念，也是很高的道德要求，劉備的“仁”是相對的，是相對于同時代其他人，是相對于歷代統治者的高貴品質。但這種相對的“仁”不能成為黑備者的借口和依據，劉備是有缺陷的，是有時代局限性的，這都不會阻礙我們還是將他當做“仁德”之士這來敬仰。
劉備，玄德公，提倡以人為本，仁德治天下，用實際行動詮釋了封建統治者“仁”的定義，他理應受到后人的崇敬
事實上，以上也是小弟所認同的
他並不是一個完人，這是一個事實的.......但這並不能夠抹殺掉他仁義的事實.....
作者: 七伽社 時間: 2012-8-7 06:29 PM
他一生也夠苦的
打了一被子仗
皇帝沒當幾年就掛了.死之前目標都沒達成.還要交給一個不中用的兒子
作者: knight20229 時間: 2012-8-7 08:33 PM
如果他真的為百姓著想的話 我想知道 他為了那一塊「漢」招牌 究竟犧牲了多少百姓 死傷多少兵士?
曹魏所作所為難道就不符合人意?仁義雖然高尚 但曹魏可沒有屠城 燒殺擄掠呀!
劉備有知人之明 我相信他知道曹操是有實力統一天下的 但他為何又為了一個已經沒有能力幫助百姓的招牌犧牲 送葬更多百姓?
他有仁義之心很好 但識時務者更為重要吧?
作者: aa22960273 時間: 2012-8-7 08:37 PM
劉備太重仁義是事實，會有人拿這個做攻擊倒也正常。
可是相對來說，到了東漢末只剩下少部份割據的主君，曹操擁有天子可以號令天下，幾句話便能把孫權、劉備喊成反賊。
劉備跟孫權究竟是不是反賊其實很難確立，有挺孫劉也有挺曹魏的，誰究竟是正統誰究竟是反賊，雙方自是各有說詞的，但主要是曹操握有天子，劉備對外宣稱有漢室血統，可孫權什麼都沒有...？
曹操有天子可以說是正統，但劉備也有漢室血統，劉備受了衣帶詔要誅殺曹操，可是曹操卻也是手握獻帝，雙方各有說詞，也致使後世其實很難比擬主漢的正統論。
也不能說是曹操太奸詐，因為天子漢獻帝便是民之所向啊，哪怕到了那時候漢朝衰微，天子仍然是一大利器。
話說回來，樓主轉PO的文章內容中，有幾點我很同意，劉備能說出妻子如衣服這種話，的確是沒有什麼大問題的，女性在古時候相當被不重視是事實，別忘了戰國時的女性可是買來賣去的！
至於拿諸葛亮做文章真的我也覺得不行，太說不過去了，劉備識人之明可是比諸葛亮還厲害的，但是諸葛亮懂得內政處理、軍事大略方針，本就是能託付的忠臣，劉備舉國託付諸葛亮根本沒問題。
摔兒阿斗其實這類的言論不能太偏頗，收買人心劉備會，難道曹操、孫權甚至到袁紹都不會嗎？說劉備因為此事便被說是假仁義，那就實在太超過了些，但若只是說收買人心，我相信沒有人會反對的。
當然，劉備是注重仁義還是假仁義，是在於大家的看法，但是希望大家心裡有個底，不要為了反劉備而反劉備，太偏頗的言論不應該出現，站在中間點去做判斷才是應該的。
作者: duncan910 時間: 2012-8-7 08:38 PM
白手起家....能拼到稱王 很利害了
當皇上後....也沒大殺功臣....(可能要統一才會殺也不一樣@@)
作者: aa22960273 時間: 2012-8-7 08:39 PM
knight20229 發表於 2012-8-7 08:33 PM 
如果他真的為百姓著想的話 我想知道 他為了那一塊「漢」招牌 究竟犧牲了多少百姓 死傷多少兵士?
曹魏所作所 ...
其實我比較在乎的是當陽一戰，諸葛亮不可能不知道帶上百姓會導致多少人無家可歸，多少人死於路途中，比較多恐怕是為了拖延曹操的追擊隊伍 ...
作者: lilfox11 時間: 2012-8-7 08:58 PM
knight20229 發表於 2012-8-7 08:33 PM
如果他真的為百姓著想的話 我想知道 他為了那一塊「漢」招牌 究竟犧牲了多少百姓 死傷多少兵士?
曹魏所作所 ...
曹操可是屠了徐州....這我想算是有吧.....
當然，我也不否認在曹操治下的百姓，過得很安定，這是曹操不可抹殺的功積
而事實上三國治下的百姓，過的都不差.......
所以我認為，劉備是個有仁義的梟雄....
他要創立他的基業，但同時他也要得到那些權力......
我認為，知其不可為而為之......有些事情，該去堅持的，就要去做....
若是該放手就放手....那......
劉邦當初就不應該從巴蜀殺出關中？....項羽以成霸主
李世民，是不是就應該投降李密？ 李密為討伐君盟主
朱元璋就應該投降陳友諒？
堅信自己應該去做的，過程中信守仁義的本質，我覺得這是劉備的寫照
作者: 3542 時間: 2012-8-7 08:59 PM
可能是三國演義的塑造吧
加上那時重門第和血緣的封建思想
憑君莫話封侯事，一將功成萬骨枯
不論誰做皇帝
必定造成大量百姓和士兵的死傷
作者: lilfox11 時間: 2012-8-7 09:08 PM
aa22960273 發表於 2012-8-7 08:39 PM
其實我比較在乎的是當陽一戰，諸葛亮不可能不知道帶上百姓會導致多少人無家可歸，多少人死於路途中，比較 ...
這一段，三國志有記戴：
曹公南征表，會表卒，子琮代立，遣使請降。先主屯樊，不知曹公卒至，至宛乃聞之，遂將其眾去。過襄陽，諸葛亮說先主攻琮，荊州可有。先主曰：“吾不忍也。”乃駐馬呼琮，琮懼不能起。琮左右及荊州人多歸先主。
比到當陽，眾十餘万，輜重數千兩，日行十餘里，別遣關羽乘船數百艘，使會江陵。或謂先主曰：“宜速行保江陵，今雖擁大眾，被甲者少，若曹公兵至，何以拒之？”先主曰：“夫濟大事必以人為本，今人歸吾，吾何忍棄去！”
所以，是百姓要跟劉備走，而不是劉備威逼他們跟著走.......
當然啦，若劉備在當陽坡上，真的把百姓給丟了，只怕人心盡失，後面就不用拚了....
作者: aa22960273 時間: 2012-8-7 10:27 PM
lilfox11 發表於 2012-8-7 09:08 PM
這一段，三國志有記戴：
曹公南征表，會表卒，子琮代立，遣使請降。先主屯樊，不知曹公卒至，至宛乃聞之 ...
當陽我曾經納悶很多次，當然不是說我很懷疑劉備的人格。
只是對於當陽這一段我也有特別去爬過文，也有去做個瞭解過，只是覺得不太對，我不曉得我心理想的是哪個環節有錯誤。在劉備新野撤退前便有張貼舉百姓而退的官文，諸葛亮雖然不是神人，但是定猜得荊州已為操所得，操自可放心南下狙殺備，若劉備舉百姓而走，必影響行軍速度，這是可預期的！
但是更讓人匪夷所思的是，若是諸葛亮知道攜帶百姓的危險性，難道不會向劉備諫言帶百姓的問題啊？諸如百姓可能會因戰亂家人失散，抑或者被曹操軍追上，百姓在戰亂之中被殺之類的。若是有諫言的話，劉備恐怕就不會帶領百姓一起逃了吧？
我是在想說若是諸葛亮有建言諸如此類的問題，劉備還是要帶百姓而走，那劉備在這一著就真的不是仁德，而是在殘害百姓了 ...
哪怕就算曹操曾有嚴令說過不可殺害百姓，騎兵在亂軍之中哪會分什麼百姓、士卒，肯定都是看到可疑的就殺了，再者部隊突襲之時，哪會顧慮那麼多 ..
所以我其實覺得很奇怪，這種事情應該在新野之前就要先討論過了，畢竟事關重大，重仁德的劉備不可能不知曉這麼嚴重的問題 ..
作者: lzu4348 時間: 2012-8-7 10:39 PM
knight20229 發表於 2012-8-7 08:33 PM
如果他真的為百姓著想的話 我想知道 他為了那一塊「漢」招牌 究竟犧牲了多少百姓 死傷多少兵士?
曹魏所作所 ...
曹魏沒有屠城? 你當徐州百姓痛恨曹操是假的嗎? 劉備才是沒有搞過屠城
作者: lzu4348 時間: 2012-8-7 10:45 PM
人無完人 在當時三國的各個君主中 劉備的作為已經很仁義了 當然和其它朝代的君主比 劉備可能就比不上了
作者: lilfox11 時間: 2012-8-7 10:54 PM
aa22960273 發表於 2012-8-7 10:27 PM
當陽我曾經納悶很多次，當然不是說我很懷疑劉備的人格。
只是對於當陽這一段我也有特別去爬過文，也有去 ...
我的理解是，曹操大軍壓境
劉表突然病死，劉綜繼位
而在新野的那些人，當時並不知道劉綜以投降 (這個我持保留態度)
三國志本文中，並沒有提到劉備故意帶待百姓走
而是提到了，過襄陽時，數萬百姓欲和劉備離開.......
那以劉備的選擇
1。把百姓趕走，自己快跑......留下罵名
2。帶著百姓走，希望可以跑掉.....
他選的是第二個選擇
這裡不能忽視的是曹操的謀略......
曹操一知道劉備帶待人走了，馬上帶著他最精銳的 5000輕騎，狂追
這裡，可以看出曹操，一代軍事家的決斷.....
所以，我認為應該是
1。劉備不忍心，並且想要保留名聲，所以只好帶著百姓走
而這些累績下來的名聲，讓他日後更方便占領荊州
2。劉備眾人，應該沒有想到曹操沒有留下來安服投降諸人，
而是第一時間快馬殺過來..........(我想這一點孔明有想到，可是沒辦法)
當然了......以結果來說，這的確是殘害百姓.......
但過程中，劉備的軍士，妻兒，也在過程中一起受害
造成了接近全軍盡沒......
如果，劉備在曹操殺過來時，就一人單騎跑掉，我就會說他是以百姓來掩護
但，事實是，他們全軍留下來抵抗，而要不是有援軍到來，只怕劉備以死了.....
所以我認為，他的起心是好的，但只能說結果太慘了.......
作者: lilfox11 時間: 2012-8-7 10:57 PM
lzu4348 發表於 2012-8-7 10:45 PM
人無完人 在當時三國的各個君主中 劉備的作為已經很仁義了 當然和其它朝代的君主比 劉備可能就比不上了
...
人無完人，我也覺得他在當時的那種環境中的所作所為，夠得上“仁“、“德“這兩個字了
當然啦，再拿來比較其他戰亂時期的諸君王......
或許他不是最好的，但我覺得已經可以算是仁君了
作者: aa22960273 時間: 2012-8-7 11:04 PM
lilfox11 發表於 2012-8-7 10:54 PM
我的理解是，曹操大軍壓境
劉表突然病死，劉綜繼位
或許真是如兄臺所說相差不遠，畢竟這種情況真的很難保證劉備的心態究竟是如何。
我看完兄臺的言論也覺得很有道理，當然可能還是會覺得有些地方似乎跟自己偏差比較大需要去思慮一下的。
就全文來看，關於當陽一役只怕我是太注重結果，導致評斷有些偏頗了。
這樣也好，也就代表我需要在稍微做個心態調整了。
多謝兄臺給予點明。
作者: lilfox11 時間: 2012-8-7 11:09 PM
aa22960273 發表於 2012-8-7 11:04 PM
或許真是如兄臺所說相差不遠，畢竟這種情況真的很難保證劉備的心態究竟是如何。
我看完兄臺的言論也覺得 ...
我也只是把我的想法講出來而已
不一定是正確的........所以也不要認為我講的就是對的....
這個題目，本來就是應該相互探討，相互討論.....
而且，你講的很有條理，又有史據......
我只是很難接受，只憑自己的主觀意識，沒有証據就加以批評的人而已....
作者: 觀月知心 時間: 2012-8-7 11:45 PM
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作者: ken1127180 時間: 2012-8-7 11:59 PM
在當時能成為一代軍閥的應該都是狠角色 對於某些戲劇把劉備寫得軟弱不堪 我倒覺得那是娛樂觀眾看看就好
作者: 柳天祐 時間: 2012-8-8 12:09 AM
人無完人 這目前始終是用在任何一位歷史人物身上
劉備自然也不例外 在那亂世之中 至少劉備肯定比當時的某些諸侯好多的
但是在下想提出一個火鳳燎原或是很早就應該有人提出的論點
與其諸侯割據 不如盡快選一位最強者統一天下
寧為太平犬 莫當亂世人押
這句話很真實 更何況從目前的歷史文獻來看 曹操不算是個好人 但如果讓曹操赤壁打贏 那麼老百姓應該可以早點過上好日子 至少漢中之戰的人可以少死很多 也不會有夷陵之戰的傷亡
這些都是活生生的人命呀
那麼 為什麼劉備還是要反抗到底? 難道曹操治理的還不夠好嗎?
或許他也想當皇帝想當英雄想跟曹操拼拼看吧
當然最大的可能是劉備並沒有這樣的觀念跟想法
所以... 這樣的話在劉備心中名義 漢王潮 還是十分重要的
如果真是這樣...那我覺得...劉備也不過就是相對比較同情愛護百姓的君王而已
作者: mywebis 時間: 2012-8-8 01:05 AM
在亂世中 不比在和平盛世
和平的時候 你可以完全貫徹 所謂的仁義
但在亂世中 真的要貫徹仁義 可真的要當刀下亡魂了
要當君王不容易啊 不可能符合所有人的要求
所以 往往 需要一些的手段 欺騙
但劉備做的真的夠了 我覺得
現今的人 總喜歡 邪惡的腳色 附上一點正義感
但不要忘了 他做的大部分的是 還是邪惡阿
作者: juing.yang 時間: 2012-8-8 04:33 PM
我也覺得大大說的很不錯
畢竟如果以現在的角度來看以前的歷史的評價是很不合理的
在專制時代,人心向主,以主為貴的年代
劉備堅持捍衞漢的正統時合理的
否則不會有一堆人願意追隨號稱仁者的劉備
現在的眼光或許會覺得為了堅持漢統而犧牲人民不是一個仁者的表現
但如果是在當下的民心思想而言,這是很合理的
否則曹操也不用挾天子以令諸侯了
作者: a808426 時間: 2012-8-12 03:41 PM
我怎麼感覺劉備一直都在朔造自己的仁義，但換個角度來想，劉備入蜀真的是以仁義還是為自己?真的大仁大義，在曹操屠徐州時，他就該與老百姓共存亡，而不是率著部屬投袁紹，他知道自己沒有什麼本錢，要號招人才來為自己效力，需要一個條件，曹操的強在於勢與家族，人才投靠他也是因為他勢大，在陳留算是地方望族，劉備既不是地方望族，也沒有龐大的家產供給軍費，也沒有根據地可以號招人才，唯有樹立自己的仁義，撿一些人家不要的人才...才可以慢慢強大
作者: fish5686669 時間: 2012-8-12 04:33 PM
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作者: lilfox11 時間: 2012-8-12 06:53 PM
a808426 發表於 2012-8-12 03:41 PM
我怎麼感覺劉備一直都在朔造自己的仁義，但換個角度來想，劉備入蜀真的是以仁義還是為自己?真的大仁大義， ...
劉備是在曹操屠徐州時，才被老陶從平原請過來的..........
我認為，他是一個梟雄....
而曹操，劉備，孫堅，應該在最初都是想要為漢室進一分力
所以都是在從打黃巾賊出身...........而後勢力慢慢變大，才開始爭天下.....
我認為是，一個梟雄可以在爭霸時，視百姓為狗，也可以視百姓為人，全看自己的意思....
以三國來說，有良心的梟雄，真的很少......而劉備可以算是其中一個
而從中國歷史中，在戰亂時期的一方諸侯們，劉備的仁德更是難得....
作者: tomo60892 時間: 2012-8-12 07:18 PM
本帖最後由 tomo60892 於 2012-8-12 07:23 PM 編輯
劉備是歷史上極少數爬上皇帝的人之中完全沒有屠過城
也幾乎沒有因為私人恩怨去殺害或處分部下的人了
例如
黃權在夷陵之戰後
因為無處可逃而背叛了劉備投降魏國
劉備也沒有對他留在蜀地的妻小動手(可能也因為這樣黃權他兒子最後寧死也不降魏)
品德已經算相當好了...
雖然可能有些婆媽
不過劉備絕對是有登上皇位的人之中心胸寬敞的人物了
作者: xup6d93m4 時間: 2012-8-13 07:15 AM
說當皇上沒殺戮功臣 那是沒統一 統一後就難說
還四處招搖撞騙
騙取百信無知的心 已經流亡還要這樣被騙去幫他黨刀
真是無恥
作者: 行者武松 時間: 2012-8-13 08:50 AM
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: lilfox11 時間: 2012-8-13 10:01 AM
xup6d93m4 發表於 2012-8-13 07:15 AM
說當皇上沒殺戮功臣 那是沒統一 統一後就難說
還四處招搖撞騙
騙取百信無知的心 已經流亡還要這樣被騙去幫 ...
曹操和孫權在統一之前，不也是亂殺功臣.......
最少劉備沒有坑殺，屠城，強行移動百姓.......
所為騙取百姓的心......梟雄不都是如此.....但在於有沒有真正作到而已
而劉備做到了......
作者: qq691202 時間: 2012-8-16 03:47 PM
抱歉我想說一下孫權並不是什麼都沒有 他父親孫堅可是漢室最後一位忠臣 那個時代幾乎都是打著恢復漢室為己任來收攏民心與人才 而且他們可是孫子之後江東望族 並不是什麼都沒有
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