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標題: 華夏越來越對遊牧民族沒輒? [打印本頁]

作者: skaa5020 時間: 2014-4-25 04:39 PM 標題: 華夏越來越對遊牧民族沒輒?

中國歷史(現代例外)上好像越來越對遊牧民族沒輒
戰國及秦代以前對華夏來說好像遊牧民族沒有太大威脅

之後遊牧民族則是越來越強
自從劉邦白登被匈奴羞辱之後
之後五胡亂華
再來是元清入主中原

這段期間好像沒有名將領軍
交戰時大都會敗績連連
感覺農耕民族對上遊牧騎兵欲振乏力

作者: jesuisfabrice 時間: 2014-4-25 05:08 PM

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作者: zodiac1848 時間: 2014-4-25 05:15 PM

北方游牧民族侵擾中原，其實戰國以前就有。
北方游牧民族的存在也不只是“威脅”，同時也是“機遇”。

《論語·憲問》：
子曰：管仲相桓公，霸諸侯，一匡天下，民到于今受其賜。微管仲，吾其被發左衽矣。
——孔子說，沒有管仲輔助齊桓公匡扶天下，我們就“披發左衽”——變成游牧民族了。

此事主要指的是“存邢救衛”這個典故，春秋時期齊桓公擊退“北狄”入侵，解救邢國和衛國。

“存邢”事件，見《左傳·閔公元年》：
狄人伐邢。管敬仲言于齊侯曰：“戎狄豺狼，不可厭也。諸夏親暱，不可棄也。宴安鴆毒，不可懷也……齊人救邢。

“救衛”事件，見《左傳·閔公二年》：
冬十二月，狄人伐衛。……衛師敗績，遂滅衛。……及敗，宋桓公逆諸河，宵濟。衛之遺民男女七百有三十人，益之以共、滕之民為五千人，立戴公以廬于曹。

——從以上記載可見：
首先，春秋時期北方游牧民族侵擾中原已經非常嚴重。
存邢事件，諸侯霸主齊桓公親自出戰，才打退“北狄”。
救衛事件，衛國直接被滅掉了，國民几乎被殺光，只有730人逃出來。

其次，北狄入侵不只是災難，也在客觀上促進了中原的文化認同和政治整合。
存邢事件：管仲說“戎狄豺狼”，“諸夏親暱”，這是“華夏”文化認同的形成。
救衛事件：齊和宋等諸侯國聯合行動，這可以視為華夏由分裂走向統一的政治整合。

正因如此，孔子才會發出“微管仲，吾其被發左衽矣”的感慨。

從現代的觀點看，“存邢救衛”事件折射出北方游民民族和中原華夏“碰撞”的常態因素：
北方民族入侵，經常是中原王朝政治昏聵，社會動蕩的“衰世”，因此中原往往慘敗。
北方民族入侵，雖然造成災難和動蕩，但是往往也能促進中原在政治和文化重整資源。

作者: max12006 時間: 2014-4-25 06:19 PM

國力強弱也是關鍵
秦漢以後,統一的朝代諸多
但國力堪比秦漢的實在無多
唐代也是後繼無力
反倒是各地藩鎮越來越強
最後乾脆遊牧民族入主中原了

作者: 孤獨乂風痕 時間: 2014-4-25 07:00 PM

恩...不知道是在哪本書上看到過的
說是最早時候的游牧民族並沒有做到完全的整合成立一個國家
這導致內部可能會有惡鬥.不同心.分裂等等問題
其中的遊牧民族真正成立國家來整合民族的力量的是契丹的遼
也就是到了這時候才有徹徹底底入主中原而不被同化的能力
之前的五胡亂華最後胡人還是大多數都漢化了

作者: U00452013 時間: 2014-4-25 07:59 PM

游牧民族打帶跑騷擾一下邊城掠奪錢財.人民.土地對他們來說是夠用了
很多都是跟氣候有關係

作者: 655085 時間: 2014-4-25 08:30 PM

遊牧民族沒有國家的概念
他們比較在意有沒有糧草

作者: starlucky2006 時間: 2014-4-25 10:47 PM

戰國時期的遊牧民族多是頗具雛形但還未成氣候的文明
對中原來說當然不足以為患
秦之後開始具國家規模
乃至於唐之後的遊牧民族也漸漸的不斷吸收外來文化並進化
所以華夏文明才會對遊牧民族越來越沒輒

作者: 子司 時間: 2014-4-26 07:45 PM

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作者: lancer0717 時間: 2014-5-15 03:37 PM

元和清跟氣候也有關係
五胡亂華是司馬家自己蠢
那時候的時空背景其實和西羅馬帝國後期很像
境內一堆規劃的外族人
又沒有好的管理制度
只要內部一亂
他們就趁勢而起了

作者: 陳奎德 時間: 2014-5-15 06:21 PM

人家打仗是,愛打,能打,必須打,一說打仗,馬一牽,羊腿往肩上一扛,來去如風

作者: rmp4cl6135 時間: 2018-5-23 10:32 PM

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