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[中國歷史]若當初是派趙雲守荊州~~[複製鏈接]

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本帖最後由 gp02mk2 於 2014-5-10 03:21 PM 編輯
ming3133 發表於 2014-5-10 02:25 PM
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不可能派趙雲
因為論關係~關羽是拜把兄弟 而 趙雲雖然忠心但畢竟還是外人
且在劉備軍中的威望~能有聲望威嚇 ...
...
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發表於 2014-5-10 03:47 PM|只看該作者
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趙雲守荊州是個好選擇,至少他不會無腦的去打曹操,因為當下劉備在西北攪合中,
一動不如一靜,雖然東吳也想拿回荊州,但曹操也在旁邊注視著,所以三方都在警界,
而佔有主場的人最好沉默比較穩當!!

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gp02mk2 天下有變,則命一上將將荊州之軍以向宛、洛《三國志·諸葛亮傳》 荊州不是拿來守 是拿來攻的  發表於 2014-5-10 04:11 PM

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發表於 2014-5-10 03:49 PM|只看該作者
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gp02mk2 發表於 2014-5-10 03:17 PM
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那照你這樣講的話
馬超怎麼辦?

依歷史來看~東漢至少是各還重視名節的朝代
妳說的馬超基本上他家本來就是名門出身
...
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發表於 2014-5-10 04:07 PM|只看該作者
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就算換了趙雲也沒辦法改變
真正的失算就在於劉備失去了龐統
益州諸葛,荊州龐統,漢中法正
相信魏國及吳國也很難動手
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發表於 2014-5-10 04:37 PM|只看該作者
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本帖最後由 gp02mk2 於 2014-5-10 07:31 PM 編輯
ming3133 發表於 2014-5-10 03:49 PM
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依歷史來看~東漢至少是各還重視名節的朝代
妳說的馬超基本上他家本來就是名門出身
所以一來就可以跟張飛 ...
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發表於 2014-5-10 05:18 PM|只看該作者
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假設當時軍中有實力有身分接任荊州的
只有關羽呢???
關羽畢竟與張飛跟隨劉備最久
如果連關羽張飛都不能鎮守荊州
而派趙雲這名資歷不如關羽的人鎮守
老將有誰能服???
關羽又怎能服氣???
如此一來平白影響團結
這不就失去了原本的意義
因此我認為派關羽守荊州
是因為這方面的考量...

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發表於 2014-5-10 06:20 PM|只看該作者
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當時各方劉備集團能讓各方勢力看重的,除了劉備本人以外就只有關羽,所以關羽死後魏國群臣才會覺得蜀無法再有做為
====================================================
黃初元年,以曄為侍中,賜爵關內侯。詔問羣臣令料劉備當為關羽出報吳不。衆議咸云:「蜀,小國耳,名將唯羽。羽死軍破,國內憂懼,無緣復出。」曄獨曰:「蜀雖狹弱,而備之謀欲以威武自彊,勢必用衆以示其有餘。且關羽與備,義為君臣,恩猶父子;羽死不能為興軍報敵,於終始之分不足。」後備果出兵擊吳。
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wasely2008 于禁還有一個原因是保存士卒性命,但無論如何對曹操都是一種衝擊  發表於 2014-5-11 06:44 PM
gp02mk2 另外背叛關羽的其中一個 士仁原本一開始沒有打算投降 還有意要死守 後來被虞翻拐騙投降 但也只有士仁沒有上演天天被虞翻罵的場面XD  發表於 2014-5-11 12:42 AM
gp02mk2 只是後來于禁回家去了 "虞翻表示:啊? 有沒有過錯阿 我還沒罵夠呢!!" 所以只剩麋芳給虞翻罵XD  發表於 2014-5-11 12:40 AM
gp02mk2 于禁比較像怕死 麋芳則是公私不分 這點比于禁還要更糟糕 但有個共通點就是 兩人在江東時 虞翻見他們一次 就罵一次  發表於 2014-5-11 12:38 AM
wasely2008 麋芳叛變大概就跟于禁會投降一樣,都是幾方陣營不會考慮到的問題  發表於 2014-5-10 11:04 PM
wasely2008 關羽可能把自己的忠誠投射到其他初創期跟隨劉備的人,沒想到開國元老也是有可能叛變的  發表於 2014-5-10 11:02 PM
zodiac1848 當然,這也可以解釋為關羽御下不力,只能“將兵”,不善“將將”  發表於 2014-5-10 10:48 PM
zodiac1848 不過關羽的隊友確實渣了一點,他一個人殺得天昏地暗,后方不是糧草不濟,就是投降了。但凡哪個隊友撐一撐場面,關羽至少可能撿條命  發表於 2014-5-10 10:46 PM
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發表於 2014-5-10 07:56 PM|只看該作者
在劉備集團裡,在軍中有威望且能夠震懾敵方的根本沒幾個,關羽幾乎是不二人選,資歷也夠,那時趙雲只有擔任劉備的侍衛長的時間比較多,很少單獨統率一隻軍隊,更別說操作一個戰區了,當然~這也不能證明趙雲一定做不到,只是在當時的時空背景下,趙雲絕對不會在人選考量之內
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發表於 2014-5-10 07:59 PM|只看該作者
趙雲的地位在劉備集團中不高
跟關羽比較起來  天差地別
所以老劉派人回荊州調諸葛亮去益州時
關羽留下鎮守重地  自然是首選
怎麼樣都不會是趙雲

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發表於 2014-5-10 10:40 PM|只看該作者
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本帖最後由 zodiac1848 於 2014-5-10 10:50 PM 編輯
ming3133 發表於 2014-5-10 03:49 PM
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發表於 2014-5-10 11:28 PM|只看該作者
wasely2008 發表於 2014-5-10 02:02 PM
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刮骨療傷是有的,只是沒寫醫生是誰而已
不過至少不會是華佗

你錯了,刮骨療傷只是表面現象,關羽的傷其實是在他的內心深處:
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gp02mk2 有才到 我不知道該怎麼吐槽 囧  發表於 2014-5-11 12:47 AM
lilfox11 這個接的是實在是太有才了.........  發表於 2014-5-11 12:33 AM
所有積分大於負-100的壞孩子,將可獲得重新機會成為懲罰生,權限跟幼兒生一樣。

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發表於 2014-5-10 11:42 PM|只看該作者
聽話的趙雲其實也不錯用!可能會死守.在等關羽帶兵來救援.我感覺關羽主攻.比較適合帶兵攻擊
飛越極線

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Animex 該用戶已被刪除
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發表於 2014-5-11 01:00 AM|只看該作者
gp02mk2 發表於 2014-5-9 10:33 PM
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第一點
關羽就算沒死 東吳背盟奪走荊州的問題
已經完全破壞隆中對戰略重點

那把關羽留下來當人質威脅劉備或是把關羽送到曹操那邊去
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發表於 2014-5-11 01:17 AM|只看該作者
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第一 趙雲在當時劉備軍中地位真的不高,所以就算是孔明想要讓他守,我想內部矛盾的問題可能會更大。
第二 關羽在荊州的樊城之戰打得真的漂亮,已經威震華夏了,只是劉備與孔明的戰略的確小看了東吳的人性 導致荊州的失敗以及之後種種的影響。
成為伊莉的版主,你將獲得更高級和無限的權限。把你感興趣的版面一步步地發展和豐盛,那種滿足感等著你來嚐嚐喔。

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發表於 2014-5-11 06:23 AM|只看該作者
Animex 發表於 2014-5-11 01:00 AM
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那把關羽留下來當人質威脅劉備或是把關羽送到曹操那邊去
讓曹操親自把關羽殺死這樣應該可以避免劉備來復 ...

我覺得劉備東侵只是拿老關被殺做幌子而已,主要根據是時間差。
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